Что я думаю о раулькатце

[Hepna]

Тут случайно всплыло в разговоре, да и частенько всплывает. Хотелось записать мысли в одном месте.

(читать дальше)

1. У Катце отрезано всё мужское хозяйство.
1.1 Член. В первом издании романа я поймала соотв. место:

"Something like a chill contracted in his long-lost member, and climbed up his spine".
("Подобие озноба сжало его давно утраченный член и поползло по хребту").

В новом издании, пишет kat_radistka: У northernstrain упоминалось, что-то вроде "Дэрил сосал то, что ему никогда не иметь".

1.2 Яйца.

Зафигом их оставлять, если члена всё равно нет? Они вырабатывают сперму, у которой не будет выхода, и человек будет зря мучаться. Не знаю, бывают ли такие кастраты без члена и с яйцами - но не вижу в такой комбинации никакого смысла. У члена есть еще одна важная функция, кроме секса - и то его не пожалели, а уж что об яйцах говорить.

Таким образом, у Катце нет ничего, как и изображено у Мафии (пользуюсь случаем выразить художнику свое глубокое уважение : )
(картинка справа © Mathia, кликабельно)

2. У Катце отрезана не только возможность заниматься сексом, но и желание. У него не вырабатываются нужные гормоны, которые кроме всяких других функций, управляют и сексуальным желанием. Он не может и не хочет. Если он кого и любит, его чувства подобны любви, скажем к брату или другу: любовь есть, а желания совокупляться нет. Может быть ему был бы приятен поцелуй, но у него нет потребности в бОльшем: банально отсутствуют нужные гормоны в крови ("кровь не бурлит" : ). Его жизнь вполне гармонична, т.к. у него есть другие интересные занятия кроме секса, и их дофига. Он постоянно видит рядом с собой пример людей, поведением которых управляют гениталии вместо мозга - завидует ли он им? Возможно, но скорей я бы сказала, он мог бы быть благодарен судьбе: у него нет нужды лететь под откос ради секса.

3. По всему по этому: ПРЕЖДЕ чем пытаться спарить Катце с кем бы то ни было, надо СНАЧАЛА пришить ему необходимый аппарат. Чтоб ему было чем хотеть : ).

Что же делают многие фикеры? Они просто-напросто обращаются с Катце как с абсолютно здоровым, полноценным человеком. Я не вижу никакой разницы в реакциях кастрата Катце и некастратов, того же Рауля, к примеру. Единственное, что отличает ощущения Катце - это жуткий комплекс неполноценности. Ага, это наверняка так и есть - но этого одного мало. Иначе не было бы смысла вообще кастрировать кого-либо.

4. Ну вот, вроде высказалась. Сначала пришиваем - потом сводим, так будет правильно : ). Остается вопрос, с кем?

5. Ну ладно... раз так, можно и с Раулем. Или с кем угодно другим, ващето. Боюсь, что единственная причина этой такой укоренившейся в фэндоме связи - они просто самые яркие из оставшихся в живых героев. Они обречены друг на друга, потому что больше, грубо говоря, не с кем : ). Ну Гай еще есть, но Гая фэндом не любит. Да и трудно его спаривать, слишком уж он был зациклен на Рики, сопротивляццо будет изо всех силенок... А Рауль и Катце вроде как внутренне свободны. Ага, у обоих были какие-то чувства к Ясону, но думаю всё же не такие всепоглощающие, чтоб реально испортить им жизнь.

6. Ээээ.... ну лано значит, пусть найдут друг друга и будут щастливы, возражать не буду. Но на операции до начала ухаживаний я вынуждена настаивать. Как вариант - если вся инициатива принадлежит Раулю, то можно операцию и отложить (но Катце будет царапаццо : ).

    
     © Mary Sue, иллюстрация к "Искрам"

маленький оффтоп

ЗЫ: Всё вышесказанное не может быть приложено к ситуации Ясон/оскопленный Рики: Рики, в отличие от Катце, имел дофига секса в жизни, и особенно с Ясоном. Яйца у него скорей всего присутствуют (вряд ли Гай отрезал лишнее), а даже если и отрезал, это не так уж важно: воспоминания могут прекрасно заменить гормоны.

@темы: АНК, АНК-арт

Comments

[kat_radistka]

Hepna

От блин, бывает же! : ) пасибо за удивительную информацию...

Никак не могу вспомнить, где же я это видела. Так что лучше мне на слово не верить, могу и ошибиться.

[Hepna]

Ничего, я исправила текст - выкрутилась так чтоб не ошибиться : ). А насчет того, как у него/нее в реальности, этого никогда толком не узнаешь у инетовских людей : ).

[Лорд Нефрит]

А насчет того, как у него/нее в реальности, этого никогда толком не узнаешь у инетовских людей : ).

- Нистано?

[Hepna]

Когда-то я играла в одну онлайн игру, там всех личностей невнятной половой принадлежности было принято условно именовать "бородатый сорокалетний админ". Вот это он наверное и есть, и зовут подходяще : ).

[Лорд Нефрит]

бородатый сорокалетний админ

Да, знаю такое явление

[Hepna]

Помниццо, когда я впервые пошла к ним на реальную сходку (естессно опоздав эдак на полчасика), я имела щасте наблюдать толпу людей у метро, высматривающих БСА (меня то есть : ).

Хотя в яойных тусовках совсем другие реалии, так что и предположения должны быть противоположные... Что-нить вроде Бритая Сороколетняя эээ очень не хочется обижать нас, давайте скажем Ангел : )

[alane]

извините... хотелось уточнить терминологию...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Кастра́ция — операция (чаще всего хирургическая), заключающаяся в удалении половых желёз у животных или человека. В результате кастрации резко снижается количество половых гормонов в крови, что приводит к подавлению вторичных половых признаков, а также становится невозможной выработка сперматозоидов или яйцеклеток, что приводит к невозможности иметь потомство. Удаление яичек вместе с пенисом называется оскоплением.
Хирургическая кастрация, называемая двухсторонней орхиэктомией у мужчин производится двумя способами: через разрез на мошонке или разрез в паху.
Пенэктомией — удалением пениса, которое приводит только к невозможности совершить половой акт.
Химическая кастрация (добровольно или принудительно), то есть приём препаратов, снижающих половое влечение и исключающих возможность проведения полового акта.

[Hepna]

Спасибо за уточнение! : )

Ок, тогда значит оскопление. И Катце по-русски будет не кастрат, а скопец. Звучит погано правда...

Путаница в терминах происходит от того, что, как я понимаю, по-английски и кастрация и оскопление будет castration, а получившееся существо - castrate или eunuch. Извиняюсь, если что опять напутала : ).

Но по сути это дела, по-моему не меняет: как ни называй, а мы точно знаем, чего именно у Катце нет. И описывая его в фиках, надо это учитывать, мне кажется. И вообще... ну млин. Я могу понять желание создать наконец Катце щастье! Так пусть оно будет полноценным : )). И фикерам будет писать намного легче, если они пишут о здоровом человеке и не должны мучительно задумываться - как это он будет хотеть, чего хотеть по идее не умеет. В конце концов, что ему мешает сделать эту операцию? Денег вроде дофига, легальные препятствия его никогда не смущали. Ясон вот разве что может несколько изумиться - но уж после смерти Ясона вообще стесняться не перед кем.

В общем, да здравствует здоровый образ жизни! : )))

[mart]

Hepna поскольку затронута лично для меня важная тема, я бы вам лично посоветовала бы изучить матчасть. Хотя бы по поиску, а там много чего можно почерпнуть. Например, что даже евнухи из гаремов женились на женщинах и продолжали испытывать и удовлетворять желание. Никакая кастрация не проводится с уничтожением нервных связей (не в смысле нервных дамочек))). И та дырочка для мочеиспускания, что остается после удаления всего внешнего аппарата - она чувствительная и откликается на внешние раздражители. Я уж не говорю о простате, без которой не мог бы существовать гомосексуализм).
Так что ваши рассуждения о невозможности Катце испытывать сексуальные чувства (или только в мозгу)))кажутся мне необоснованными. Сорри.
Можете считать личным мнением, но я изучала вопрос.

[Hepna]

А что - вырастить человеку нормальные органы жалко, да? : ) Так ему и жить всю жить с дырочкой для мочеиспускания? Писить приседая?

Жестокая.

[Нечто Смутное]

Hepna
Судя по внешнему виду Катце и остальных фурнитуров с гормонами у них относительный порядок, толи яйца им всё-таки ради внешности оставляют, толи пьют они их толи курят.

Боюсь, что единственная причина этой такой укоренившейся в фэндоме связи - они просто самые яркие из оставшихся в живых героев.

Мало того что яркие, как отдельные персонажи наиболее интересны, а уж в паре о них писать вообще удовольствие. Они ещё и выполняют сходную роль "нянек" у Ясона (и Рики), есть общее.

А вообще рыжего особо любят скрещивать с Ясоном и различными ОМП, это только русский фэндом прочувствовал всю трушность Р/К пейринга =)

[Hepna]

Судя по внешнему виду Катце и остальных фурнитуров с гормонами у них относительный порядок

Внешность у них не такая как у "евнухов гарема", но в то же время и не вполне мужская. В романе несколько раз сказано, что у Катце андрогинная внешность. То есть полуженская-полумужская. Однако действует он слишком по-мужски, как крестный отец такой : ). В этом контрасте женственной внешности и мужественных поступков - один из секретов его обаяния.

Если у кастратов (уж позвольте так фурнитуров называть, вместо "скопцов") - если у них тот же гормональный баланс, что и у мужчин - то какой смысл вообще им что-то отрезать? А смысл как раз в том, как я понимаю, чтобы убрать "мужские" гормоны и таким образом 1) дать петам слуг, которые в принципе не способны на них покуситься, 2) снизить естественную самцовую агрессивность. Ну и может быть сама "полудевочкина" внешность фурнитуров тоже кажется элите привлекательной. Опять же, фурнитуры не только петов обихаживают, но и саму элиту. Может "комплекс превосходства" не позволяет дать трогать себя другому самцу? : ) А так - ни то ни сё, не совсем человек, без своих желаний. Вроде мебели : )

Не знаю, какими способами фурнитуры избегают потолстения, вероятно используют какие-то препараты. Но я не вижу, ЗАЧЕМ фанфикерам нужно делать из кастрата нормального мужчину - чисто силою воображения, ничего не пришивая.

Разумеется, это личное дело каждого - я отнюдь не пытаюсь указать кому как и что писать : )). Просто высказала свое отношение к этому вопросу, свое личное. Попыталась объяснить, почему мне всегда трудновато вжиться в фики крутящиеся вокруг Рауль/Катце (с Ясон/Катце всё куда проще, т.к. Ясон походу ваще не интересуется, хочет его Катце или нет : )). На самом деле мне многие такие фики нравятся, если они хорошо написаны и сюжет за живое берет. Просто я понимаю нормальность Катце в этих фиках как некую условность - ну да, автор так видит, этот вопрос проехали - теперь посмотрим, как при таком заданном условии будут идти события. Если они интересны и вообще цепляют - я могу отвлечься от этой лежащей в основе всего условности.

[Hepna]

я могу отвлечься от этой лежащей в основе всего условности.

Да, при некотором небольшом внутреннем усилии - могу отвлечься. Но для меня этот пейринг всегда неестественный, я сама никогда не фантазировала на эту тему, и не искала специально фиков, арта и т.п. С другой стороны, я довольно быстро поняла, что искать фики по пейрингам - глупо, гораздо важнее качество текста, общая сила вещи, а не пейринг. Пейринга может и вообще не оказаться, а фик отличный. А по любимому пейрингу читать гадость - тем более противно, уж лучше про "чужих" (и ваще не читать : )).

[AlanWest]

Hepna

Ну Гай еще есть, но Гая фэндом не любит.

Зато какой кайф, когда изредка попадаются действительно стоящие вещи именно с этим пейрингом! Я обожаю "Чужой ландшафт" и "Пустоши" в том числе и за пейринг Рауль/Гай (Гай/Рауль). А пейринг действительно не так важен. Главное - талант автора. Мне не понятно, когда говорят:"Я не стану этого читать, не люблю этот пейринг". Даже если вещь гениальная.
Мне потребовалось полгода титанических усилий, чтобы заставить подругу прочитать "Рауля" Чеширочки. Но она так и не прониклась моим любимым фиком - не её пейринг, и всё. Тут ничего не поделаешь.
С Катце много непоняток. Самое забавное - у него самый низкий голос в аниме (ну может, после Рауля). Если он настоящий, т.е. полный кастрат, которого кастрировали в детстве, он должен говорить фальцетом. Более того, в аниме в эпизоде проскакивает какой-то фурнитур, и он говорит тоненьким голосом. Но кто-нибудь может представить себе Катце с женским голосом? Я - нет.

[ok-san]

Если он настоящий, т.е. полный кастрат, которого кастрировали в детстве, он должен говорить фальцетом. Более того, в аниме в эпизоде проскакивает какой-то фурнитур, и он говорит тоненьким голосом.

Помнится, что не всегда после кастрации голос оставался тоненьки. Бывали и исключения.

[Hepna]

Если он настоящий, т.е. полный кастрат, которого кастрировали в детстве, он должен говорить фальцетом.

Кстати, у меня глюк - или в романе как-то упоминалось про его высокий голос?

Хотя конечно жаль было бы, мне тоже в анимке очень нравится его голос. Я бы так сейю расставила - Ясон на первом месте, остальные с отрывом... потом Катце, Рауль, Рики, Гай. Рикин голос идеально подходит ему, но он же чуть что - кричит, а меня крики раздражают : )). Вот Ясон и Катце всегда спокойны, за это люблю их : ). Рауль - переходное состояние между блонди и монгрелом, по голосу и мимике. А Катце, конечно, тяготеет к блонди, это так понятно: свое поведение он строит по образцу ясоновского.

Я обожаю "Чужой ландшафт" и "Пустоши" в том числе и за пейринг Рауль/Гай (Гай/Рауль).

Да?! Контакт!

Правда Пустоши как-то ухитрилась еще не прочитать, но наверстаю. А ЧЛ люблю именно за это (ну да собсно за всё, а что касается жутчайшего Ясона-2, так JT сама же признавалась, что не любит Ясона. Вот и оттянулась на полную катушку : )).

[Hepna]

Идея. А может голос Катце себе курением сажает? : ))) И весь этот никотиновый мрак - есть его способ достижения совершенства, как и юбер-мужественный плащ, пистолеты, тенденция нависать над собеседником и давить его ээээ не то чтобы массой, но высотой : ). А вспомним чудную речь перед Кирие : ). Катце кагбэ говорит нам: я мужык.

[AlanWest]

Идея. А может голос Катце себе курением сажает?

Ещё маленький, но любопытный нюанс. Оффтоп. К вопросу о штампах, кстати, в фаноне. Где-то кто-то даже глумился над вечной сигаретой у Катце в зубах, переходящей из фика в фик. Так вот, это мало того, что канон - в романе он тоже сигарету изо рта не выпускает, так ещё и неожиданное объяснение имеется. Как вам вот этот пассаж:
Katze lit a second cigarette. This exacting man's one bad habit. And nobody but a Karinese like Alec would have detected the minute amount of opium in the smoke.
(том 2, гл.5)
Никто, кроме каринезца Алека, обладавшего сверхчувственными способностями не мог уловить тончайшую примесь ОПИУМА в запахе его сигарет... Ну, это многое объясняет, в частности - потребность не выпускать сигарету изо рта. Правда, Алек тут же замечает, что Катце, конечно, не наркоман, но жизнь у него тяжёлая, приходится расслабляться, как получится.

[kat_radistka]

AlanWest

ончайшую примесь ОПИУМА в запахе его сигарет...

Опиум - отсебятина Келли. В японском там просто "наркотик" без уточнения.

[AlanWest]

kat_radistka
Я даже могу предположить, почему Келли решила детализировать про наркотик - там либо надо по-английски длинно выразиться, объясняя, что именно почувствовал Алек, либо было бы не понятно, что конкретно имеется ввиду - наркотик или лекарство. Это специфика языка. И приём, вполне допустимый при художественном переводе. Я бы не торопилась называть это отсебятиной. Дословный перевод в художественной литературе не практикуется, при таком подходе, почти весь Шекспир, к примеру, которого мы читаем на русском - отсебятина переводчика.
И, кстати, дела это не меняет - наркотик у него в сигаретах присутствовал, так или иначе. Я об этом.

[Zainka-Gwena]

Помнится, во время визита Катце в Гардиан тоже говорится о вечной сигарете с наркотиком.

[Zainka-Gwena]

AlanWest Насколько я понимаю, проблема в том, что сигарета с наркотиком упоминается два раза. И оба раза в оригинале не уточняется, что это за наркотик (хотя марка сигарет названа). А Келли оба раза назвала разные вещества.
Что ж наговаривать на Катце?

[kat_radistka]

AlanWest

либо было бы не понятно, что конкретно имеется ввиду - наркотик или лекарство.

Точно помню, что то, что там было в словаре значилось как "наркотик, наркотическое вещество". И ещё где-то "стимулятор" применительно к сигаретам применялся, попробую найти.

А про "отсебятину", возможно, слишком резко сказала.

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Вы считаете, что просто курить сигареты с добавлением наркотика - это нормально? Но если вдруг кто-то этот наркотик назовёт - это наговор?! Не поняла вашей логики, если честно. Меня-то шокировало именно употребление Катце наркотика, как такового. Так как я всегда считала Катце чуть ли не самым адекватным там персонажем с всегда ясной головой. А какая голова у человека, не переставая курящего нечто наркотическое, пусть даже в микроскопических дозах? При чём тут заморочки английского переводчика, я вообще не поняла - к делу это никак не относится.

[AlanWest]

kat_radistka
Вот если стимулятор, то это меняет дело, тогда действительно отсебятина, сильно меняющая наше восприятие Катце. Ибо это - не наркотик. Вообще момент очень скользкий. Интересно, для чего автору потребовалась такая деталь...

[Hepna]

И, кстати, дела это не меняет - наркотик у него в сигаретах присутствовал, так или иначе. Я об этом.

Ничо себе, дела не меняет! Наркотики бывают разные, скажем марихуана и опиум это две бааальшие разницы. На Амой вообще, я так понимаю, фармакология достигла небывалого разнообразия, к примеру множество сортов галлюциногенных напитков. К вопросам о штампам фэндома: стаут не аналог водки, это галлюциноген. Он дает сеанс глюков.

Вы считаете, что просто курить сигареты с добавлением наркотика - это нормально? Но если вдруг кто-то этот наркотик назовёт - это наговор?!

Очень важно, какой именно наркотик. Принципиально важно! В одном случае - что-то не крепче никотина, в другом - тяжелая зависимость и быстрое разрушение здоровья. Насколько я понимаю, опиум весьма разрушительная вещь. Вызывает глюки, в которых человек постепенно начинает жить. На трезвейшего Катце совсем непохоже. Зависимость-то у него точно есть, а вот на рассудок его наркотик явно влияния не оказывает: мысль работает ясно. Скорее это какой-то модификатор состояния, типа релаксанта или наоборот возбудителя (вместо кофеина, к примеру).

Меня-то шокировало именно употребление Катце наркотика, как такового.

Никотин сам по себе тоже форма наркотика. Поднимает настроение и вызывает сильнейшую зависимость (сила зависимости много больше, чем от марихуаны, к примеру).

Судя по "Черной луне", в амойской фармакологии вообще принято намешивать в курево разные вещества, с той или иной целью. Или может, у Катце принято : ). Можно предположить, что сигареты заменяют ему таблетки на разные жизненные случаи : ).

Так как я всегда считала Катце чуть ли не самым адекватным там персонажем с всегда ясной головой. А какая голова у человека, не переставая курящего нечто наркотическое, пусть даже в микроскопических дозах?

Вы серьезно все наркотики ставите на одну доску? Очень странно, ведь действие у них действительно очень разное. Есть галлюциногены - это явно мимо кассы. Есть те, что вызывают эйфорию, возбуждение. А есть, например, боюсь ошибиться - кажется первитин, винт? Извините, если название перепутала, я имею в виду такое вещество, которое впервые придумали употреблять студенты, на сессии. Вызывает прилив энергии и работоспособности, голова делается кристально ясной. Потом, правда, отходняк соответствующий: то ж самое, только наоборот : ). Возможно, что и у Катце нечто подобное, чтоб круглые сутки быть работоспособным. Собсно, и у кофеина такое же действие. Кофеин, кстати, можно в вену колоть. И вообще, употреблять как наркотик.

Наркота - понятие растяжимое.

Вот если стимулятор, то это меняет дело, тогда действительно отсебятина, сильно меняющая наше восприятие Катце. Ибо это - не наркотик.

Чувствую, вас гипнотизирует хрестоматийный образ нарка : ). Некоторые наркотики являются по действию именно и точно стимуляторами. От нормальных стимуляторов отличаются зависимостью. Ну и вообще, разделение фармакологически активных веществ на наркотики и ненаркотики - чистая условность. Необходимая, для того чтоб регулировать этот аспект жизни законодательно - и больше ни для чего. Ну, мое имхо, не относитесь слишком серьезно : ).

Кстати, пришло в голову. Если это аналог кофеина, нечто позволяющее постоянно быть в тонусе - похоже, еще один камушек в теорию, что Катце подражает блонди : ). Ему хочется быть как Ясон, и у него кстати неплохо получается. Но ведь Ясон не человек, мозги-то шибко расширенные. А у Катце изначально возможностей меньше - но он стараеццо : ). Возможно, помогает себе фармакологически : ).

[Zainka-Gwena]

AlanWest Это относится к психологии. Прикиньте, какой на Катце груз: он, сам монгрел и воспитанник Гардиан, отбирает мальчишек для фурнитурства; он знает, что такое на самом деле - этот райский сад. Отсюда и наркотик, КМК.
А заморочки английского переводчика только в том, что она назвала строго определенные вещества там, где автор ничего не уточняла.

[Hepna]

А заморочки английского переводчика только в том, что она назвала строго определенные вещества там, где автор ничего не уточняла.

ППКС. То же самое, что к примеру вместо "спиртной напиток" в одном случае перевести "водка", а в другом "пиво".

[kat_radistka]

Вот, нашла, где это обсуждали.

[Hepna]

Доступ к записи ограничен

: (