Что я думаю о раулькатце

[Hepna]

Тут случайно всплыло в разговоре, да и частенько всплывает. Хотелось записать мысли в одном месте.

(читать дальше)

1. У Катце отрезано всё мужское хозяйство.
1.1 Член. В первом издании романа я поймала соотв. место:

"Something like a chill contracted in his long-lost member, and climbed up his spine".
("Подобие озноба сжало его давно утраченный член и поползло по хребту").

В новом издании, пишет kat_radistka: У northernstrain упоминалось, что-то вроде "Дэрил сосал то, что ему никогда не иметь".

1.2 Яйца.

Зафигом их оставлять, если члена всё равно нет? Они вырабатывают сперму, у которой не будет выхода, и человек будет зря мучаться. Не знаю, бывают ли такие кастраты без члена и с яйцами - но не вижу в такой комбинации никакого смысла. У члена есть еще одна важная функция, кроме секса - и то его не пожалели, а уж что об яйцах говорить.

Таким образом, у Катце нет ничего, как и изображено у Мафии (пользуюсь случаем выразить художнику свое глубокое уважение : )
(картинка справа © Mathia, кликабельно)

2. У Катце отрезана не только возможность заниматься сексом, но и желание. У него не вырабатываются нужные гормоны, которые кроме всяких других функций, управляют и сексуальным желанием. Он не может и не хочет. Если он кого и любит, его чувства подобны любви, скажем к брату или другу: любовь есть, а желания совокупляться нет. Может быть ему был бы приятен поцелуй, но у него нет потребности в бОльшем: банально отсутствуют нужные гормоны в крови ("кровь не бурлит" : ). Его жизнь вполне гармонична, т.к. у него есть другие интересные занятия кроме секса, и их дофига. Он постоянно видит рядом с собой пример людей, поведением которых управляют гениталии вместо мозга - завидует ли он им? Возможно, но скорей я бы сказала, он мог бы быть благодарен судьбе: у него нет нужды лететь под откос ради секса.

3. По всему по этому: ПРЕЖДЕ чем пытаться спарить Катце с кем бы то ни было, надо СНАЧАЛА пришить ему необходимый аппарат. Чтоб ему было чем хотеть : ).

Что же делают многие фикеры? Они просто-напросто обращаются с Катце как с абсолютно здоровым, полноценным человеком. Я не вижу никакой разницы в реакциях кастрата Катце и некастратов, того же Рауля, к примеру. Единственное, что отличает ощущения Катце - это жуткий комплекс неполноценности. Ага, это наверняка так и есть - но этого одного мало. Иначе не было бы смысла вообще кастрировать кого-либо.

4. Ну вот, вроде высказалась. Сначала пришиваем - потом сводим, так будет правильно : ). Остается вопрос, с кем?

5. Ну ладно... раз так, можно и с Раулем. Или с кем угодно другим, ващето. Боюсь, что единственная причина этой такой укоренившейся в фэндоме связи - они просто самые яркие из оставшихся в живых героев. Они обречены друг на друга, потому что больше, грубо говоря, не с кем : ). Ну Гай еще есть, но Гая фэндом не любит. Да и трудно его спаривать, слишком уж он был зациклен на Рики, сопротивляццо будет изо всех силенок... А Рауль и Катце вроде как внутренне свободны. Ага, у обоих были какие-то чувства к Ясону, но думаю всё же не такие всепоглощающие, чтоб реально испортить им жизнь.

6. Ээээ.... ну лано значит, пусть найдут друг друга и будут щастливы, возражать не буду. Но на операции до начала ухаживаний я вынуждена настаивать. Как вариант - если вся инициатива принадлежит Раулю, то можно операцию и отложить (но Катце будет царапаццо : ).

    
     © Mary Sue, иллюстрация к "Искрам"

маленький оффтоп

ЗЫ: Всё вышесказанное не может быть приложено к ситуации Ясон/оскопленный Рики: Рики, в отличие от Катце, имел дофига секса в жизни, и особенно с Ясоном. Яйца у него скорей всего присутствуют (вряд ли Гай отрезал лишнее), а даже если и отрезал, это не так уж важно: воспоминания могут прекрасно заменить гормоны.

@темы: АНК, АНК-арт

Comments

ну как бэ и смысл извините яиц в том чтоб вырабатывать гормоны, а сперма... ну для стерилизации могли делать что-либо типа вазектомии (так кажется называется), удаляя же бубенцы без ПОЖИЗНЕННОЙ гормональной терапии, када гормоны в прямом смысле слова едят, можно получить какой либо из видов уродов описанных в специальной литературе (та же статья Шульдих), таким образом объект не сильно бы подходил для тех целей, для которых "заготавливался"...
да и при поедании гормонов потребности остаются. для прояснения всех тонкостей наверное полезно было бы про операции трансов с полным "перевоплощением" почитать, не сильно вникала...

[Лорд Нефрит]

Он не может и не хочет. Если он кого и любит, его чувства подобны любви, скажем к брату или другу: любовь есть, а желания совокупляться нет. Может быть ему был бы приятен поцелуй, но у него нет потребности в бОльшем: банально отсутствуют нужные гормоны в крови

- Ну.. Я могу в привате рассказать об одном случае.

[Hepna]

Расскажи конечно! Любопытно : )

[Алэй Лан]

Вечная ТТ "Что же отрезано у Катце?"))))

[ok-san]

Сперва надо действительно определить какой тип кастрации использовали применительно к фурнитурам.
Существовали евнухи, которые назывались - элгази. У молодых мужчин удаляли яички, но член сохранялся... Они не теряли способность к эрекции за счет гормонов вырабатываемых надпочечниками.
Но я сомневаюсь, что такого фурнитура можно пустить к петам.

Если кастрацию провести слишком рано (лет до 12-13), то тело не будет полностью сформировано, простата «не созреет».

Вообще, кастрируют только после полового созревания (желательно сразу), т.е. лет этак после 16.

При кастрации в зрелого мужчины (Рики), который занимался сексом регулярно и много, он будет лишен гормональной стимуляции... Он будет продолжать испытывать сексуальное желание, но только на психологическом уровне. А т.к. удовлетворить его будет нельзя, то добро пожаловать психические расстройства, депрессии и проч. и проч.

[Hepna]

Эта ТТ разрешена, имхо. Разве нет?

[Hepna]

"Сперва надо действительно определить какой тип кастрации использовали применительно к фурнитурам.
Существовали евнухи, которые назывались - элгази. У молодых мужчин удаляли яички, но член сохранялся... Они не теряли способность к эрекции за счет гормонов вырабатываемых надпочечниками.
Но я сомневаюсь, что такого фурнитура можно пустить к петам.

Если такую кастрацию провести слишком рано (лет до 12-13), то тело не будет полностью сформировано, простата «не созреет».

Вообще, кастрируют только после полового созревания (желательно сразу), т.е. лет этак после 16."

in his long-lost member - чего еще неясного? member = член. Член у Катце отсутствует, это Канон.

Операцию Катце сделали не позднее 13 лет, т.к. в 13 лет дети в Гардиан уже считаются совершеннолетними, и выходят оттуда (туда или сюда). Катце из Гардиана вышел фурнитуром.

В чем ТТ? В том, остались ли у него на пустом месте яйца? Кто-то считает, что такое возможно?

При кастрации в зрелого мужчины (Рики), который занимался сексом регулярно и много, он будет лишен гормональной стимуляции... Он будет продолжать испытывать сексуальное желание, но только на психологическом уровне. А т.к. удовлетворить его будет нельзя, то добро пожаловать психические расстройства, депрессии и проч. и проч.

Психологическое сексуальное желание можно удовлетворить : ). Вон у Винни как славно получилось их опять с Ясоном спарить, очень убедительно. (Да и лорд Сапфир хороший пример привел).

Кроме того, боюсь у Рики ситуация похуже: скорей всего яйца-то у него как раз остались. Так что у него не только психологическое желание, но и гормонов дофига. Другое дело, что организм постепенно приспосабливается к своей ситуации, и если у него никакого секса нет - то скорее всего и гормоны не слишком безумствуют. Да и психологически... Вряд ли он захотел бы секса с кем-то, кроме Ясона, даже если б у него всё тело было при себе. Так что, если вспоминать соответствующие фики, получается для Рики мало разницы. Либо они с Ясоном вместе, и тогда все его гормоны и развитая простата помогают ему иметь свой кайф, либо они раздельно - а тогда он бы по-любому не хотел секса ни с кем другим.

От блин, опять сползли на Ясон/Рики! : )) Надо срочно выруливать обратно в Раулькатцы...

[Zainka-Gwena]

Кстати, что именно отрезал Гай, тоже вопрос не простой. Если учитывать описание c Минералко-пати:
Упомянутое устройство имело три отверстия, с помощью которых член и яйца жёстко фиксировались в паху.

[Hepna]

Упомянутое устройство имело три отверстия, с помощью которых член и яйца жёстко фиксировались в паху.

Я так поняла, это старая - отвергнутая модель кольца. Новое кольцо, придуманное Ясоном специально для Рики, изображено в анимке: это именно КОЛЬЦО, одно. Надевается на основание члена ниже яиц (в смысле, живот-яйца-кольцо-член). Поэтому, чтобы его снять, надо отрезать член и оставить яйца.

Другое дело, что Гай долго обдумывал всё, что собирался делать. Он мог подумать и о том, как будет жить Рики после операции, и кастрировать его полностью - "чтоб не мучился". Либо, чтоб секса больше нафиг не имел и не хотел. Но это всётки вряд ли, имхо.

[ok-san]

Операцию Катце сделали не позднее 13 лет, т.к. в 13 лет дети в Гардиан уже считаются совершеннолетними

Совершеннолентий - не значит половозрелый.
Если ему так рано удалили все, то он может полежать, но удовольствия от процесса не получит.
Хотя... есть ли информация когда созревали мальчики в Гардиан?
Петы, если память не подводит, в 10 лет... Если и будущие фурнитуры так, то Катце вполне может ))) если будущему фурнитуру отрезали все, но после созревания...


А как высоко находилось кольцо на члене у Рики?
Была ли возможность... срезать его не повредив яйца?
Или Гай (чтоб не мучаться особо) срезал все?

[Hepna]

Если ему так рано удалили все, то он может полежать, но удовольствия от процесса не получит.

О чем я и говорю.

Хотя... есть ли информация когда созревали мальчики в Гардиан?

Не вижу оснований сомневаться в том, что мальчики в Гардиан были абсолютно нормальными, и взрослели так, как обычные люди.

Петы, если память не подводит, в 10 лет... Если и будущие фурнитуры так, то Катце вполне может ))) если будущему фурнитуру отрезали все, но после созревания...

У петов другая физиология, специально искусственно ускоренная. Вполне естественно, чтоб быстрее могли приступать к своим половым обязанностям. А обязанности фурнитуров секса не предусматривают, наоборот - запрещают. Зачем же ускорять им развитие?

И еще. Не только на Амой 13-летние мальчики считаются совершеннолетними. У нас на Земле в кой-каких культурах тоже, например в иудаизме. Я в биологии не сильна, но правильно ли я понимаю, что где-то в районе этого возраста человек становится способным к зачатию? Что касается девочек, то с ними просто: тут есть особый маркер, первая менструация. Которая тоже бывает в районе 13 лет, а у некоторых даже раньше (хотя если на пару-тройку лет позже, это тоже норма). Притом, что половая система и вообще организм еще не полностью сформирован, основная функция уже может худо-бедно работать... А вот концентрация гормонов еще как правило низкая, поэтому все эти разглядывания картинок и прочая работа воображения как следует раскачиваются позже.

Если я лажу говорю, плиз поправьте : )

[Hepna]

А как высоко находилось кольцо на члене у Рики?
Была ли возможность... срезать его не повредив яйца?

Посмотрела картинки Мичихары - не вижу... и наверно их нет, т.к. такая картинка сразу рейтинг бы резко повысила.

По идее, кольцо препятствует эякуляции, значит оно должно пережимать путь для спермы в член. То есть сидеть между яйцами и остальным членом, вплотную к яйцам. Думаю, срезать без яиц можно, тело ведь там достаточно пластично.

[ok-san]

Не вижу оснований сомневаться в том, что мальчики в Гардиан были абсолютно нормальными, и взрослели так, как обычные люди.

В принципе, да. Их растят для фурнитурства и получать какое-либо удовольствие им не надо.
Шанс на то, что у ребенка была аномалия и он созревал быстрее - маловероятна. Его бы отбраковали.

[Hepna]

Шанс на то, что у ребенка была аномалия и он созревал быстрее - маловероятна. Его бы отбраковали.

Кроме того, по мыслям и поведению Катце никакой особой сексуальной озабоченности не видно.

[Zainka-Gwena]

ok-san Детей в Гардиан растят всех одинаково, даже если они из наследники кланов. Просто в 13 лет большинство получает "Свидетельство о совершеннолетии" и отправляется гнить в Церес, а нескольких избранных забирают в Танагуру.

[ok-san]

Детей в Гардиан растят всех одинаково...

...а нескольких избранных забирают в Танагуру
А есть какая-нибудь информация как их готовят к будущему фурнитурству?

[Zainka-Gwena]

ok-san Об этом Катце не рассказывал, а вся информация идет от него.
Видимо, в Гардиан - как все, а ближе к 13 годам происходит сортировка. Представитель Танагуры изучает подготовленные дирекцией личные дела и делает выбор. После чего мальчиков увозят в медцентр Танагуры для завершающей операции.

[Hepna]

Представитель Танагуры изучает подготовленные дирекцией личные дела и делает выбор. После чего мальчиков увозят в медцентр Танагуры для завершающей операции.

Да, так и сказано. И ясно, что после медцентра они уже не возвращаются в Гардиан - поскольку никто не знает, что все фурнитуры родом из Гардиана (то есть они все монгрелы). Эту ТТ открывает Катце Рики и Рики потом в Эосе размышляет, какой был бы взрыв, если б вдруг об этом все узнали.

То есть обучение фурнитурству начинается только после операции. А в чем оно состоит и сколько длится - неизвестно...

[Zainka-Gwena]

Угу. В Эос никто, за исключением особо избранных, не знает эту ТТ. А в Церес никто не знает о существовании фурнитуров.

[Zainka-Gwena]

Кстати, в Мидасе тоже никто не знает о фурнитурах - иначе бы и монгрелы были бы в курсе. А ведь даже ушлый Кирие ничего не знал, пока Манон не проболтался.

[Hepna]

Да, точно. Видимо фурнитурское "училище" - некое оооочень тайное место.

[Zainka-Gwena]

Танагура. Да и Башня-дворец довольно велика. Чужие здесь не ходят.

[ok-san]

А в Церес никто не знает о существовании фурнитуров.

в Мидасе тоже никто не знает о фурнитурах

А куда девают отработавших фурнитуров?
Что дает гарантию, что ни одн не проболтается о своем происхождении?

[Zainka-Gwena]

ok-san Предположения самые разные - одно другого печальнее.
Как поступают с отработанной бытовой техникой или мебелью? Утиль.
Тот же Дэрил в разговоре с Ясоном поминал как matter-of-fact, что фурнитуры живут недолго и несчастливо.
Для особых счастливчиков, возможно, бывают вакансии на курсах подготовки для выпускников Гардиан. Кто-то же этих мальчиков учит...

[Hepna]

Что дает гарантию, что ни одн не проболтается о своем происхождении?

Я думаю можно так устроить обучение, чтоб фурнитуры не знали, что они ВСЕ монгрелы из Гардиан. В таком случае, единственное, о чем проболтается фурнитур - это о том, что он лично монгрел. А это, знаете ли, позорный факт. Вряд ли захочется болтать о нем. Кстати, в некоторых фиках, которые были видимо написаны по аниме, так и считается: вот Катце монгрел, а другие фурнитуры нет.

Как поступают с отработанной бытовой техникой или мебелью? Утиль.
Тот же Дэрил в разговоре с Ясоном поминал как matter-of-fact, что фурнитуры живут недолго и несчастливо.

Вот интересное место:

"Instead of rotting away in the fetid bird cage of the slums, Katze had neutered his emotions and become a perfect Eos appliance, ultimately destined to be cast out, rusting unused with the rest of the scrap."

"Катце отсек свои эмоции и превратил себя в совершенный эосский прибор, построенный, чтобы в конце концов быть выброшенным на помойку и ржаветь там без дела, как прочий металлолом."

Значит всё-таки их не утилизуют, а выбрасывают - как петов. Если так, то я не очень понимаю, зачем так мрачно: помойка, лом. Это петы ничего не умеют, кроме секса, а в фурнитуры выбирают самых способных и сообразительных. По идее, с умом и жизненным опытом они должны суметь как-то устроиться в жизни, получше чем петы. Хотя если гражданства нет - то конечно перспективы у них не лучше, чем у монгрелов.

Нил Дартс, как опция? : )

[Zainka-Gwena]

Нерпа А сколько народа в Нил Дартс? Или это еще один город (или хотя бы район)?
Какой срок эксплуатации у фурнитуров? И сколько из них доживают до этого срока? И на что они, в большинстве своем, способны, кроме подтирания петских задов и минетов? Чем и на что им жить за пределами Эос? Они же людьми себя не считают. Это вбивается в первую очередь и накрепко.
И еще раз: за пределами Гардиан и Эос о существовании фурнитуров не знает никто вообще. От слова "совсем".

[ok-san]

Я думаю можно так устроить обучение, чтоб фурнитуры не знали, что они ВСЕ монгрелы из Гардиан.

Это петы ничего не умеют, кроме секса, а в фурнитуры выбирают самых способных и сообразительных.

Они видели друг друга в Гардиан, они видели друг друга в медцентре (пусть даже два-три).
Выбираютне самых тупых - сложить один и один они могут, т.е. хотя бы предположить, что раз их взяли из Гардиан, то, может быть, есть еще такие.
Единственный вариант чтобы они не интересовались - почистить память.

Для особых счастливчиков, возможно, бывают вакансии на курсах подготовки для выпускников Гардиан. Кто-то же этих мальчиков учит...

Мдя... думаю, там меняется контингент учителей не часто. Пока можешь обучать професси - работаешь.

Значит всё-таки их не утилизуют, а выбрасывают - как петов.

Они тоже не приспособлены для "дикой" жизни. Надо куда-то как-то пристриться, а к фурнитуру отношение может быть хуже, чем к пету.

[Hepna]

И на что они, в большинстве своем, способны, кроме подтирания петских задов и минетов?

Кандидатов выбирают в Гардиан по 1) уму 2) красоте. Второе им в будущем может и не пригодится, а вот первое - думаю, да. Не только для подтирания петских задов. Способность к обучению позволяет примениться к разным условиям. Да и даже сами фурнитурские обязанности - тоже задами не ограничиваются. Они фактически выполняют функции дворецких, управляющих всем хозяйством. В частности, можно предположить что и покупками например. Я не думаю, что блонди сам покупает себе рубашки и сосиски. Именно для этого мебели и нужен хороший айкью - иначе достаточно было внешности.

Насчет того, что за пределами Танагуры никто про фурнитуров не знает. Катце никому не раскрывает, что он фурнитур (кроме Рики, да и то это понадобилось для определенной цели). Если кто-то из фурнитуров сумел найти себе нишу для жизни, он разумеется молчит о своем прошлом.

[kat_radistka]

В новом издании я тоже что-то встречала на эту тему, но зафиксировать сразу не догадалась - однако те, кто читали, говорят что тоже упоминается.

У northernstrain упоминалось, что-то вроде "Дэрил сосал то, что ему никогда не иметь".

изобразила глубокоуважаемая Мафия

Не знаю, правда или нет, но попадалась инфа, что Mathia - парень-гей.

[Hepna]

изобразила глубокоуважаемая Мафия

Не знаю, правда или нет, но попадалась инфа, что Mathia - парень-гей.

От блин, бывает же! : ) пасибо за удивительную информацию...

ЗЫ: Уфф... долго парилась, как избежать проблемы пола, и в то же время сохранить глубокоуважаемость : )))