UPDATE: В каментах идет подробное обсуждение фика Kira Kuroi "Победители".
Добрый день, Kira Kuroi и Oskoloc Lda! Заходите, располагайтесь, чувствуйте себя, как дома : ). Кира, я давняя поклонница вашего уважаемого творчества! Особенно "Победители" порадовали, люблю, когда негатив превращается в позитив упорным трудом слаженного коллектива ; ))
Добрый день, Kira Kuroi и Oskoloc Lda! Заходите, располагайтесь, чувствуйте себя, как дома : ). Кира, я давняя поклонница вашего уважаемого творчества! Особенно "Победители" порадовали, люблю, когда негатив превращается в позитив упорным трудом слаженного коллектива ; ))
-
-
18.10.2009 в 22:03-
-
18.10.2009 в 22:25-
-
18.10.2009 в 22:40-
-
18.10.2009 в 22:48-
-
18.10.2009 в 22:48Редкая тема!! : ))
-
-
18.10.2009 в 22:50-
-
18.10.2009 в 22:51Рейтинги, рейтинги... это ж всё же фурнитур. Может ему дружба с таким чудным хозяином сама по себе высший рейтинг? Главное чтоб щастье было, а не рейтинг : )
Hepna, зато благодатная! На почве любви к Родине можно такого наворотить...
Факт : )). И... нужно!
-
-
18.10.2009 в 22:53Может ему дружба с таким чудным хозяином сама по себе высший рейтинг? Главное чтоб щастье было, а не рейтинг
Воистину!
Факт : )). И... нужно!
Обязательно нужно. Я обычно эту тему в ЖЗБ педалирую, а тут вот концентрат получился)
-
-
18.10.2009 в 22:55Могу сказать лишь одно: Дэнни вынес из "федеральской" системы ценностей самую главную. Если он ещё и человека правильно выбрал, то, действительно, возможно всё ))))).
П.С. Всё бессознательно, конечно же.
-
-
18.10.2009 в 23:01-
-
18.10.2009 в 23:05Не факт, что вынес. Судя по всему, это в нем было изначально (плюс повезло с первым хозяином), а последующие события это имеющееся только отточили и закрепили. У парня своя система ценностей, вот что я думаю.
-
-
18.10.2009 в 23:09+1 : )
ЗЫ: А насчет рейтинга - эт наверно моя персональная заморочка, мне кажется либидо у фурнитуров должно быть всё-таки где-то близко к нулю. Во всяком случае, ближе к нулю, чем у нас, озабоченных кусабщиц : )). Поэтому томящиеся страстью фурнитуры всегда вызывают у меня некоторое недоверие. А вот возвышенную любовь к идеалу (службу достойному, восхищение красотой, доверие к другу), эт я могу понять. А уж особенно - любовь к Родине! : )))
-
-
18.10.2009 в 23:15-
-
18.10.2009 в 23:37Хех, приятно видеть такое совпадение : ))
Особенно караули
Я вот даже специальный пост написала, как раз про фурнитурские вожделения (о том, что они, имхо, малореальны).
Хотя в нашем общественном МегаФике Катце ухитрился оттрахать не только Рауля, но даже и Ясона : )). Но во-первых ему уже было чем, а во вторых оба раза он был фактически принужден неумолимыми обстоятельствами : )
-
-
18.10.2009 в 23:38Да, первый хозяин Дэнни "развратил" - на меньшее он уже не был согласен. Но, мне кажется, ему повезло: и с Малькольмом и с Гектором. Я как-то не представляю ситуации, чтобы его кто-то наказывал. Да и не по заслугам уже.
-
-
18.10.2009 в 23:47Я вот даже специальный пост написала, как раз про фурнитурские вожделения (о том, что они, имхо, малореальны).
Я читала, но вот комменты до конца еще не одолела - я этим на работе занимаюсь, от безысходности)
Хотя в нашем общественном МегаФике Катце ухитрился оттрахать не только Рауля, но даже и Ясона : )). Но во-первых ему уже было чем, а во вторых оба раза он был фактически принужден неумолимыми обстоятельствами : )
Ну так это же совсем другое дело!! =Р
Эмелин
*поправив очки* Нет, ну теоретисски... возможно всё, я не спорю. Просто чаще всего вопросом обоснуя никто не задается - хлобысь в койку, "бурная страсть захватила его целиком" и понеслася! Причем и у элитника мозги отказывают моментально и начисто, и фурнитур демонстрирует чудеса постельной акробатики.
(Помню, мы с братом как-то пытались обосновать карауль, пришли к выводу, что сделать это можем, но большая часть обоснования таки будет притянута за уши, на чем с облегчением и оставили эту затею.)
Я как-то не представляю ситуации, чтобы его кто-то наказывал. Да и не по заслугам уже.
Уже и у молодых элитников отношение хоть чуточку, но иное. Может, еще не как к полноценному человеку, но и не как к предмету.
-
-
18.10.2009 в 23:58Кстати, что мне понравилось: для того, чтобы относиться к Дэнни с доверием, Малькольму было достаточно истории с Доржем, а Гектору - нет. Разность восприятия. Мне интересно, было ли это связано с тем, что Малькольм лучше разбирался в людях, чем тот, или же бОльшими требованиями последнего к предмету отношения?
-
-
19.10.2009 в 00:05Дэнни не просто фурнитур, но товарищ по борьбе : ). Более того, один из самых ключевых людей в этой борьбе. Так что, наверное, не чуточку - а заметно иное должно быть отношение. Тем более переход из одного состояния в другое был достаточно плавный, и тем более им с Гектором уже пришлось разыгрывать романтические отношения : ).
А насчет отношения как к предмету, в конце концов Ясон тоже из того же теста сделан, что и остальная элита. Просто в нем некоторые качества проявились спонтанно, а для других элитников нужен, может быть, внешний толчок. А ваши мальчики получили не просто толчок, а капитальную такую перетряску мозгов.
В общем, да здравствует заря новой жизни, которая будет еще лучше, чем старая : ).
-
-
19.10.2009 в 10:13В данном случае время на пользу.
Это точно)
Мне интересно, было ли это связано с тем, что Малькольм лучше разбирался в людях, чем тот, или же бОльшими требованиями последнего к предмету отношения?
Думаю, первым. Малькольму по роду службы пришлось бы в любом случае в людях научиться разбираться, а Гектор больше технарь, ему это не настолько нужно.
Hepna
Ну, встряска встряской, но "культурные традиции" никто не отменял) И вот, кстати, тоже говорилось: что же дальше будет, если молодые элитники одержат верх - не будут ли гайки закручены еще сильнее? Не сразу, конечно, но постепенно уж точно...
-
-
19.10.2009 в 16:59А насчет гаек - Керес реально попал. А что касается всех остальных, то "первое время" требует консолидации всего общества, чтоб справиться с внешней угрозой и обезопаситься от новых поползновений к "восстановлению демократии". А это немаленькое время...
Хочется же, чтоб было хорошо, верно? : )))
-
-
19.10.2009 в 17:13А там можно и бэкап Юпитер накатить...
-
-
19.10.2009 в 17:23Мне ужасно нравится не только то, что у Малькольма и Гектора разные характеры, но и то, что они по-своему оригинальные (и Гектор не менее интересен, чем блонди. Просто его харизма более сдержана и полускрыта. Хотя у него есть чувство юмора - как это ни странно: и в ситуации с МакДугал, и в ситуации с Дэнни. Он привлекателен, но в отличие от Малькольма, как-то зловеще - наверно, из-за свойств характера и этих жутких (а по мне, вполне себе нормальных) необычных белых глаз. И, да: почему я ещё подумала, что Первым будет Малькольм - Гектор назван советником ближе к финалу. Я вчера искала это подтверждение собственных умозаключений, и нашла его. Как я понимаю сейчас, советник просто в настоящей - сложившейся ситуации, где вынужден руководить Малькольм ))))).
-
-
19.10.2009 в 17:32У МакДугал... феминистское желание доказать, что она лучше специалиста-мужика. За что боролись, как говорится...
А Гектора я сама люблю.) Потому что Малькольм, в общем-то, прост и понятен, он на виду, цели его тоже на виду. А вот Гектор немного иной, ему пришлось включаться в работу, к которой он не был предназначен. Справиться он справился, но характер ему это не улучшило)
Ну а советником он стал действительно за неимением другой кандидатуры.
-
-
19.10.2009 в 17:51А как я Гектора люблю... Он реально на человека похож сильнее. И характер такой неординарный, необычный. Ведь и Дэнни в финале его выбрал ))))).Чем-то он не просто Малькольма в его сознании перекрыл, но и Доржа ))))).
-
-
19.10.2009 в 18:05А Стивени далеко не дурак. И итог этой затеи был ему ясен если не с самого начала, то уж с середины точно. Но это что, редкое явление, когда специалист на месте способен видеть больше, чем начальник сверху?)
Хм... Гектор ведь не очеловечился ни разу. Малькольм демонстрирует, имхо, бОльшую человечность, если на то пошло. Может, дело в том, что Малькольм это делает нарочно и, возможно, чуточку переигрывает? Он _слишком_ хорош. Кому незаметно, а Дэнни чувствует - фурнитур такие вещи должен просекать на раз. А вот Гектор почти не играет. Во всяком случае, не прикидывается добрячком.
-
-
19.10.2009 в 18:55Я, кстати, тоже подумала о том, что порядки ужесточатся, да. И ведь для подобного заключения вполне достаточно двух реплик элитников о гражданстве (что те, кому дали гражданство, так с ним и останутся - "с федеральским"). Такой многообещающий зловещий чёрный юмор.
В принципе, складывается впечатление, что военный и последующий за ним социальный марш-бросок не принёс федералам ничего из ожидавшихся перспектив и благ (если только уничтожение врага-конкурента). Как не получили их амойцы: система - полноценная-неполноценная - полностью развалилась. Так что ребята пришли вовремя. И хотя их действия обосновываются совсем другими мотивами - заложенностью в них, видимо, стремления к восстановлению сложившейся системы, но и это невольное восстановление стабильности тоже.
Интересно, почему Стивени всё-таки ничего не сказал о своих подозрениях Джонсу? Подумал, что тот ему не поверит; что уже ничего в силу ряда различных обстоятельств не изменишь? И ещё: повлияло ли на сохранение жизни элитникам Джонсом тот факт, что он сам лишился семьи (и ребёнка в частности. Я уже не помню сейчас, один у него был ли двое)?
Нет, они не очеловечились. Но какая-то реакция, более живая, что ли, появилась у Гектора в отношении Дэнни. Сначала он смотрел "сквозь него", потом "подчёркнуто в сторону" (когда они "спектакль" разыгрывали), а после у него появляется улыбка - "не холодная". Он с ним разговаривает на отвлечённую в принципе тему. Какой-то эмоциональный процесс/прогресс идёт. По крайней мере в отношении одного-единственного конкретного человека. Градус холода стал чуть меньшим ))))).
-
-
20.10.2009 в 10:48Это верно - налаженное особой стратегической роли не играло.
А все остальное... Скажем так: они знали, где и что искать. Добирались уже сами - недаром близнецы там развлекались с компьютерами! Вообще-то, задача перед ними стояла достаточно сложная: тот блонди, которого расстреляли по пути из интерната, успел передать им только основное, не более того. Далее - велкам, как говорится.
И ведь для подобного заключения вполне достаточно двух реплик элитников о гражданстве (что те, кому дали гражданство, так с ним и останутся - "с федеральским"). Такой многообещающий зловещий чёрный юмор.
На то и было рассчитано))
Так что ребята пришли вовремя. И хотя их действия обосновываются совсем другими мотивами - заложенностью в них, видимо, стремления к восстановлению сложившейся системы, но и это невольное восстановление стабильности тоже.
Да, и опять-таки встает вопрос: ребята увидели уязвимые места своей системы. Так что, будут ли они восстанавливать ее "as is" или все-таки что-то изменят? Мне вот интересно самой))
Интересно, почему Стивени всё-таки ничего не сказал о своих подозрениях Джонсу? Подумал, что тот ему не поверит; что уже ничего в силу ряда различных обстоятельств не изменишь?
И то, и другое. И еще - если человек сам этого не видит, его практически невозможно убедить.
И ещё: повлияло ли на сохранение жизни элитникам Джонсом тот факт, что он сам лишился семьи (и ребёнка в частности. Я уже не помню сейчас, один у него был ли двое)?
Это не у него, это у инженера Мазари)
А у Джонса другое - у него в башку заложено, что по детям стрелять нельзя. Потому что дети. Даже если с шахидским поясом.
Какой-то эмоциональный процесс/прогресс идёт.
Не может не идти! Всё-таки время, проведенное с людьми и среди людей, даром не проходит. Заложенные основы - заложенными основами, но, мне кажется, элитники очень приспособляемы к ситуации, иначе бы не выжили. А это, опять-таки накладывает отпечаток.
-
-
20.10.2009 в 23:10У меня создалось впечатление, что Стивени иногда с Джонсом обращается, как с собакой (шутит, треплет по плечу). Добрым, наивным, не видящей дальше собственного носа, человеком. Кстати, относительно Стивени у меня в самом начале были некоторые подозрения - ведь он советует (и по его советам выполняется) именно то, что элитникам и требуется. Он им невольно потворствует. Как я понимаю, он делал максимально возможное для для их реабилитации, включения в новые реалии, но затем понял, что это идея бесперспективна и даже опасна - отсюда отчёты. А отстранение от кураторства в конечном итоге было воспринято им как эвакуация из в скором времени опасной зоны. Ещё одна фишка по поводу Джонса: Гектор никогда не приглашал Малькольма к себе. Да и история с Дэнни стала развиваться только тогда, когда у него появилась своя квартира. Получается, что при Фишере они не рисковали играть? Как бы то ни было - неприязнь там, но Фишер ведь тёртый калач. Снизили риски.
Чёрт его знает, какие изменения могут быть внесены элитниками. Быть может, бОльшие права лояльным системе и ужесточение менее благонадёжным. А вообще ребята умеют создавать иллюзии и правильно управлять информацией, давя на нужные болевые точки, что-то преуменьшая, что-то гиперболизируя, что-то искажая/подменяя.
Мне кажется, вначале у Гектора может появиться к Дэнни интерес (после того, как он уже убедился в его преданности им). Что оно такое и зачем оно нам/мне помогает - его личные мотивы. И, я даже думаю, что особое отношение к нему Дэнни, могло его несколько ээээ забавлять.
-
-
21.10.2009 в 12:07Нету. Я очень долго с этим моментом билась, чтобы этой информации не давать. Машина развернута так, что не разобрать, в интернат или оттуда он ехал. И мне всё интересно было, будет прочитана эта деталь или не будет!
Интересно опять же то, что обманывая федеральских надсмотрщиков, они делают это максимально естественно.
А это самое удобное - не врать. Или врать как можно меньше - тогда риск запутаться и быть пойманным на деталях собственной лжи сводится если не к нулю, то к ничтожно малой величине.
А люди относятся к элитникам как к странным, но все-таки людям. А это не так. Беда в том, что со взрослыми элитниками федералы - те, кто занимается детьми, не общались и вообще не представляют, как те мыслят, не знают их системы ценностей (а детишки, конечно, не расскажут правды). Это федералам в итоге и подгадило.
У меня создалось впечатление, что Стивени иногда с Джонсом обращается, как с собакой (шутит, треплет по плечу). Добрым, наивным, не видящей дальше собственного носа, человеком.
Да, есть у него такое... немного снисходительное отношение, как у ученого к простому человеку)
А отстранение от кураторства в конечном итоге было воспринято им как эвакуация из в скором времени опасной зоны.
Нет, скорее, как поражение. Потому что он-то в итоге все понял, только донести ни до кого не сумел.
Ещё одна фишка по поводу Джонса: Гектор никогда не приглашал Малькольма к себе. Да и история с Дэнни стала развиваться только тогда, когда у него появилась своя квартира. Получается, что при Фишере они не рисковали играть? Как бы то ни было - неприязнь там, но Фишер ведь тёртый калач. Снизили риски.
Точно так. Повторюсь, Фишер - прожженый бюрократ, его не так просто обмануть наивными голубыми глазками и поведением пай-мальчика. Так что они действительно снижали риски. Опять же в доме Фишера сложнее было бы избавляться от прослушки.
Чёрт его знает, какие изменения могут быть внесены элитниками. Быть может, бОльшие права лояльным системе и ужесточение менее благонадёжным. А вообще ребята умеют создавать иллюзии и правильно управлять информацией, давя на нужные болевые точки, что-то преуменьшая, что-то гиперболизируя, что-то искажая/подменяя.
Вот это мне самой интересно - смоделировать, как может измениться это общество) Но, боюсь, силенок не хватит.
А что до иллюзий и информации, то... кто там сказал? Кто правит информацией - правит миром. Думаю, они к этому вполне готовы.
я даже думаю, что особое отношение к нему Дэнни, могло его несколько ээээ забавлять.
О да!
-
-
24.10.2009 в 01:31Ох, какой интересный разговор! И приятно, что собственные догадки подтвердились и авторские детали были считаны верно.
Вот они и переносятся (в нашем случае) на служение
не только в нашем случае
на самом деле, кое-кто совершенно верно отмечал, что вся компания федералов несколько карикатурна. Собственно, так и задумывалось.
ага-ага, оккупационная администрация такой и должна быть. Служаки, карьеристы и особисты. Действительно ценные кадры в такие места не посылают, если не предвидится крупной добычи - а уж элита постаралась, чтобы поживиться "гостям" было нечем...
Kira Kuroi, респект Вам за "Победителей". Редко что так цепляло, правда. Очень сильная вещь... и очень правильная