апдейт: пофиксила ссылку на фик.
Один из вопросов AlanWest к Чеширочке, в рамках интервью, вызвал желание продолжить обсуждение - а засорять Чеширочкину тему не хотелось. Потому выношу сюда. Речь идет о фике Чеширочки "Необратимость" (напомню, фик о том, как Гай уделывал Ясона в Дана Бан - долго, тщательно и с энцой. Варненк: фик реально страшненький, кому неприятна жестокость - лучше не читайте).
Пишет AlanWest:
URL комментария
Пишет Hepna: Ик. Нихрена себе. Тогда у меня такой вопрос [к Чеширочке], №10: Считаете ли вы, что в "Необратимости" персонажи IC? То есть, это для вас - как для AlanWest закономерное развитие событий, вытекающее из характеров... э, ну проще говоря, из характера Гая? То есть, он там сделал именно то и так, как хотел бы сделать канонный Гай (но по какой-то случайности ему там это в голову не пришло, либо просто не случилось удобного момента)? Или это сознательное ООС, потому что захотелось описать именно такую ситуацию?
Пишет AlanWest: Я имела ввиду, что, сложись обстоятельства в пользу Гая, он вряд ли бы Ясона пощадил. Насколько жестоко он бы с ним расправился, не известно, но не забывай, что он тоже был в состоянии аффекта после того, что пришлось сделать с Рики. К тому же, вспомни, как Ясон в каноне обошелся с Гаем - тоже ни о каком снисхождении там речь не идёт. Они друг друга ненавидят.
Один из вопросов AlanWest к Чеширочке, в рамках интервью, вызвал желание продолжить обсуждение - а засорять Чеширочкину тему не хотелось. Потому выношу сюда. Речь идет о фике Чеширочки "Необратимость" (напомню, фик о том, как Гай уделывал Ясона в Дана Бан - долго, тщательно и с энцой. Варненк: фик реально страшненький, кому неприятна жестокость - лучше не читайте).
Пишет AlanWest:
20.10.2009 в 02:14
А фик вполне в рамках канона. Всё более чем реалистично – именно так бы всё и было, окажись Гай хозяином положения. Что тоже совсем не радуетURL комментария
Пишет Hepna: Ик. Нихрена себе. Тогда у меня такой вопрос [к Чеширочке], №10: Считаете ли вы, что в "Необратимости" персонажи IC? То есть, это для вас - как для AlanWest закономерное развитие событий, вытекающее из характеров... э, ну проще говоря, из характера Гая? То есть, он там сделал именно то и так, как хотел бы сделать канонный Гай (но по какой-то случайности ему там это в голову не пришло, либо просто не случилось удобного момента)? Или это сознательное ООС, потому что захотелось описать именно такую ситуацию?
Пишет AlanWest: Я имела ввиду, что, сложись обстоятельства в пользу Гая, он вряд ли бы Ясона пощадил. Насколько жестоко он бы с ним расправился, не известно, но не забывай, что он тоже был в состоянии аффекта после того, что пришлось сделать с Рики. К тому же, вспомни, как Ясон в каноне обошелся с Гаем - тоже ни о каком снисхождении там речь не идёт. Они друг друга ненавидят.
-
-
20.10.2009 в 04:42Но называть его поведение в этом фике реалистичным, да еще в рамках канона? В каноне Гай действительно спланировал всю операцию заранее. И заметим, у него не было с собой НИКАКИХ средств, чтоб расправиться с Ясоном без вреда для себя. Чтоб убить его лично и конкретно. Ни пистолета, ни шокера (уж умолчим про трубу). Если он достал такую бомбу, которая так шикарно подорвала весь ДБ, если он додумался вообще провести всё дело именно в Дана Бане - поскольку там экранирована связь... неужели не додумался бы до шокера? Или, скажем, не мог бы купить пистолет? Ага, у Ясона мог быть щит, но как мы видели этот щит (если Ясон вообще включил его!) от хорошего взрыва не спасает. Скажем, пистолета было бы мало, но гранатомет? Однако Гай выбрал оружие для братской могилы. И у него не было ни малейшего побуждения обеспечить себе физическое торжество над врагом. Если бы Ясон пришел хотя бы с парочкой андроидов - Гай просто умер бы, и единственная его месть Ясону была бы плевком в лицо. Ну и, конечно, тем что он сделал с Рики (предполагая, что Гай верно оценил силу Ясоновских чувств к нему, что маловероятно вашето).
В каноне Гай с Ясоном поступил так же, как Ясон с Гаем: благородно. И пусть меня щас будут пинать за это слово... но это была дуэль, а не камера пыток. Оба вышли друг к другу один на один, ничем не защищенные. То оружие, которое применил Гай - должно было убить обоих. Именно к этому он готовил сцену.
Разумеется, если бы на голову Ясону упал камень, Гай бы его добил. Может быть и забил бы. Так же, как собсно Ясон с ним поступил. Взаимная ненависть слишком велика. Но устроить то, что у Чеширочки в фике, Гай, ИМХО, абсолютно не мог. Тот Гай, который в каноне. И мне кажется, что ООС тут сознательное. Мне кажется, автору было интересно смоделировать такую ситуацию - вне зависимости от реализма.
-
-
20.10.2009 в 10:25-
-
20.10.2009 в 12:21устроить то, что у Чеширочки в фике, Гай, ИМХО, абсолютно не мог. Тот Гай, который в каноне.
takishiro
Для удовлетворения аффекта ему бы достаточно было убить.
Абсолютно согласна.
-
-
20.10.2009 в 13:36абсолютный ППКС.
и, плюс - там везде СЭКС.
меньше всего на свете Гай мечтал отыметь Ясона.
он мечтал его уничтожить.
только в очень изощренном мозгу эти понятия могут переплестись.
Гай был честный и по-своему очень благородный.
его обидели, он красиво отомстил.
это не имеет к сексу ни малейшего отношения.
я видел такую ситуацию своими глазами.
поэтому очень хорошо понимаю, о чем говорю.
-
-
20.10.2009 в 14:13RIKI XXL - отдельное спасибо, мне очень приятно, что вы так говорите о Гае.
-
-
20.10.2009 в 14:19а как же я еще могу о нем говорить? О_о
просто фик - это одно.у меня была в жизни ситуация, описанная в романе Аи но Кусаби.
и я видел Ясона, моего Ясона, жутко избивающего моего же Гая.
поверь на слово, сексом там не пахло.))
-
-
20.10.2009 в 15:01Канонный Гай мог бы дать врагу в морду, но так планомерно все подготовить и поиздеваться - не в его характере. И о сексе - по-моему, если ты кого-то уничтожил физически, превратил в лужу дерьма и крови, то меньше всего захочется _это_ потом трахнуть.
-
-
20.10.2009 в 17:10фигасе... интересный жизненный опыт...-
-
21.10.2009 в 00:31не очень интересный, но очень жизненный.
мне везет на совпадения с романом
-
-
21.10.2009 в 00:35(типично раульская реплика : )))
-
-
21.10.2009 в 00:44знаешь, если в один прекрасный день Гай-таки вернется со своего другого конца света - я уже ни за что не ручаюсь... (задумчиво)
Но буду настороже, доооо
Кошмар...если еще и Рауль станет Нерпой.......
перчаточки одолжить? (я могу у Ясона из шкафа спиздить!)
-
-
21.10.2009 в 01:20Нене, не надо таких ужастей, это было случайное сходство! Тем более нерпа в перчатках... как-то мне сдается, что они на ласты не налезут : ))
-
-
21.10.2009 в 01:21а на хвостик?
-
-
21.10.2009 в 01:35Хех. А там уже кольцо одето.(см. рисунки Трубкозуб-сан о большой и чистой любви нерпика и Блонди)
-
-
21.10.2009 в 01:42А его разве еще не сняли?
-
-
21.10.2009 в 01:44-
-
21.10.2009 в 02:42ну... зачем так официально? Божественный - этого достаточно. ^_^
-
-
21.10.2009 в 11:45anok.diary.ru/p70402985.htm
Там народ (в том числе и я) высказал всё, что думает по поводу личности Гая и мотивации его поступков. Лично мне добавить нечего, а повторяться скучно.
-
-
22.10.2009 в 01:41-
-
22.10.2009 в 02:50Вот и я о том же. Мы себя-то не знаем - на что способны в экстремальной ситуации. Откуда мы можем знать, на что способен был Гай в озверевшем состоянии? Я не говорю, что это единственно возможный вариант развития событий. Но и совсем исключать его нельзя - он вполне реален. Это моё ИМХО. Будем ждать, что авторы нам расскажут на "пресс-конференции".
ЗЫ. Нерпа, Гая я люблю. Не надо меня приписывать к его ненавистникам.
-
-
22.10.2009 в 19:38Грозил, факт.
Кстати, что касается Кирие, то меня всегда несколько царапало в анимке, как с ним Ясон поступил. Сам втравил, сам инструкции дал - и такая подстава в конце. А в романе всё было совсем не так и куда более мотивированно. В романе Кирие случайно влез в секретную лабораторию и нашел там Тайну Танагуры. А она так ужасна и кошмарна, что он совсем сбрендил, стал метаться туда-сюда и впадать в истерики. Вот собсно почему ему мозги-то промыли. Во-первых, чтоб не трепался, а во-вторых - из чистого милосердия, потому как психоз у него был. И судя по тому, что о его напарнике говорили, походу неизлечимый. Так что теперь Кирие всю жизнь будет себе представлять, как он трахается с Рики, и как это прекрсно и замечательно. В глазах Ясона наверное так выглядит рай : )))
А что касается что там происходило с Гаем в Эос, об этом сказано опять же в романе, в новом издании. Сперва они с Ясоном поговорили, очень интересная была беседа: краткая, но емкая. Гай поразил Ясона своим спокойствием и даже где-то флегматичностью. Хотя он, конечно, не знал тогда о роли Ясона в Рикиной жизни. Ну а потом Гая отвели в комнатку, заперли и две недели хорошо кормили. А потом посадили в капсулу и отвезли на границу с Кересом. С Ясоном и ни с кем другим он больше не виделся и чуть со скуки там не шизанулся за это время.
К слову, я абсолютно не верю, что Ясон способен был на сознательные пытки или типа того по отношению к Гаю - кроме как в состоянии аффекта. Зачем ему? В чем смысл? Гай в его глазах полное ничто, никакого интереса к нему нет - ни сексуального, ни ваще. В Дана Бане естессно ему крышу сорвало от такого подарочка. И ему очень тяжело было удержаться, чтоб не убить немедленно: он отнюдь не собирался затягивать дело, но был ВЫНУЖДЕН: чтоб Гай сказал, где Рики. Поэтому так странно выглядит сцена избиения: сперва шикарный удар, потом Ясон хватает Гая - и замер. Стоит смотрит, спрашивает "где Рики", ждет. Гай плюется - Ясон ему руку ломает - и опять встал, стоит столбом. Очень неестественно смотрится. Я так представляю, что это было аварийное включение ручного тормоза на полную мощь: чтоб не добить, а дождаться информации - и для этого Ясону пришлось напрячь все свои силы. Ему и на секунды-то тяжело удерживаться, а сознательно растянуть дело на часы или дни? Не верю. Какой смысл? Даже если считать Ясона садистом, то у него это слишком явно в секс окрашено (вернее, я б сказала, один сплошной секс, просто вот такой он : )) - а к Гаю у него интереса нет.
Добрые вы ) Хотя сейчас мы с Соавтором из разряда гестаповцев фандома переведены в ранг хороших парней, на самом деле, мы садисты такие, как сама жизнь )
Садисты как сама жизнь - это афоризм! : )))
О том, как писалась Необратимость, я расскажу на "пресс-конференции" )
Ждем, ждем : )
-
-
22.10.2009 в 19:47Еще раз. В "Необратимости" Гай действовал заранее просчитанным образом. Вовсе он не озверевши был! То есть, конечно, как увидел Ясона - так озверел, но готовился-то он заранее! Все гадости были спланированы. А вот на это - имхо - Гай абсолютно неспособен. Впрочем, это конечно дело вкуса, и понимание у всех разное... Я только рада, что у меня тоже коллеги нашлись : )
-
-
22.10.2009 в 21:44-
-
23.10.2009 в 19:06Вызывают отторжение не твои манипуляции с Гаем, а манипуляции Гая с Ясоном. Да и то, я думаю, отнюдь не у всех - раз тебе самой так нравится, то наверняка есть и читатели, которым нравится. Лично я ващето вовсе не против пыток (эээ литературных), но терпеть не могу, когда они насмерть. Просто это для меня всё сразу обессмысливает, не могу даже сказать почему. Почему если выжил, то всё ок, а если умер - то кошмар, не надааа!!!
Насчет "Затмения", мне показалось это в рамках канона. Знаю людей, которые в точности так же воспринимают события аниме. Я сама долгое время считала, что всё было по согласию, но внимательное чтение синопсиса убеждает, что скорее нет чем да. Но синопсис - это фактически то, как один читатель воспринял всё в целом, а личное понимание может варьировать от черного как сажа до белого как снег. Плавали, знаем. Пока не вышло ни новое аниме, ни роман - нельзя сказать, что там было в Дана Бане. Ваша версия - одна из принятых и не противоречит известным фактам.
Чем "Затмение" мягче канона? Именно тем, что катастрофа была чисто внешней. У Ясона с Рики всё было под конец просто замечательно, они почти-почти удрали и достали свой личный хэппи энд. И вдруг извне пришел Писецъ. По сравнению даже с аниме, где Рики так мрачно тащился в Эос после года свободы... даже в аниме и то не всё так однозначно. Раз я при первых просмотрах решила, что Рики дал себя искалечить по собственному желанию - я отлично помню, именно так восприняла, и не я одна (хотя, видимо, всё же меньшинство) - значит такое понимание тоже возможно. Такое, что Ясон с Рики убили себя почти что сами. Уж не говорю про роман, я опять же помню свое первое впечатление от чтения сцены дебюта в шестом томе: Рики сам себе отрезал член, чтобы раз и навсегда избавиться от этой ситуации, когда по желанию любого скучающего падонка из него можно одним щелчком сделать животное. Конечно, это у меня шок был, потом когда я вчиталась, подумала и послушала умных людей, я поняла что не всё так мрачно. Но всё-таки...
Что я всем этим хочу сказать. По сравнению с ампутацией по собственному желанию, любое - самое жестокое - ВНЕШНЕЕ воздействие менее трагично. Вылезя из ада, который себе устроили двое у меня в голове, я воспринимаю Затмение как форму рая. Во всяком случае МЕЖДУ СОБОЙ они успели разобраться и найти свой кусок щастья, "до первой смерти".
"Вырубить блонди электрошоком? Это даже не смешно"
Кто знает, что там с ними смешно, а что не смешно? Кроме как на собственном опыте, боюсь никак понять невозможно : )). Блонди существа полные сюрпризов, а обилие противоречивых слухов насчет их свойств вгоняет в ступор. Но факт есть факт: падение тонны-другой кирпичей на ноги всё-таки способно повредить элитному здоровью. (Если, конечно, это была не голограмма : )))
А может именно электрошок для них и губителен? В башке сразу короткое замыкание - и привет... Вон сейчас "Дорогу" Винни перечитываю, там летят на гравилете блонди и оникс. Оникс пилотирует и потому общается с компом машины напрямую, а блонди так, в окошко смотрит. Их сбивают каким-то таинственным импульсом чего-то, направленным на комп машины. У оникса мозги сразу в смятку, ибо прямой контакт. А у блонди в чипе переключатель щелкнул (типа как пробка-автомат), мозги выключились, а сам здоровенький остался. Очень удобно...
В общем, чувствую себя маньяком-федералом, который ОЧЕНЬ хочет живого блонди к себе в лабораторию...
ЗЫ: Только предварительно НАДЕЖНО зафиксированного пажалста! : )))
ЗЫЫ: И наконец-то узнаю, кушают они или не кушают? : )
-
-
23.10.2009 в 21:31-
-
24.10.2009 в 01:19Это все - мои манипуляции ) Чтение фиков - прежде всего знакомство с автором фика, а потом уже встреча с персонажами.
*Да и то, я думаю, отнюдь не у всех - раз тебе самой так нравится, то наверняка есть и читатели, которым нравится. Лично я ващето вовсе не против пыток (эээ литературных), но терпеть не могу, когда они насмерть. Просто это для меня всё сразу обессмысливает, не могу даже сказать почему. Почему если выжил, то всё ок, а если умер - то кошмар, не надааа!!!*
Понятно ) Мне не нравится "Необратимость", ни фильм, ни фик, это просто не то слово. Фильмом я была потрясена, месть - вообще самая интересная тема для меня. Остаться человеком или не остаться человеком - когда дело заходит о мести, этот вопрос встает особенно остро. Что бы ты сделала на месте Гая, который получает Ясона в свое распоряжение? )
*Уж не говорю про роман, я опять же помню свое первое впечатление от чтения сцены дебюта в шестом томе: Рики сам себе отрезал член, чтобы раз и навсегда избавиться от этой ситуации, когда по желанию любого скучающего падонка из него можно одним щелчком сделать животное*
Люди поступают и так. Зависит от того, чем для Рики была Апатия - продолжением тюрьмы или компромиссным освобождением. По тому, что мне было на тот момент известно, я прописала освобождение, но я могла бы прописать иное, если бы чувствовала тюрьму ) Но я чувствовала... благодарность )
*Что я всем этим хочу сказать. По сравнению с ампутацией по собственному желанию, любое - самое жестокое - ВНЕШНЕЕ воздействие менее трагично. Вылезя из ада, который себе устроили двое у меня в голове, я воспринимаю Затмение как форму рая. Во всяком случае МЕЖДУ СОБОЙ они успели разобраться и найти свой кусок щастья, "до первой смерти"*
Да )
*А может именно электрошок для них и губителен?*
Наверняка, но нужна гораздо более сильная доза, чем можно извлечь из электрошока "Ласка" )
*В общем, чувствую себя маньяком-федералом, который ОЧЕНЬ хочет живого блонди к себе в лабораторию...*
Будешь писать про такие вещи в открытом доступе, придет блонди и накормит чем-нибудь ) Ха-ха )
-
-
24.10.2009 в 23:09Кто я? Я сама лично? Или Гай моими руками? : ) Про я сама лично не будем, сами наверно понимаете чем бы кончилось : )))
А что касается Гая - ну, по-моему я уже сказала. Убил бы. Предварительно высказавшись от души, повертев кольцом под носом и пнув пару раз по морде. Может череп проломил бы, не знаю. Но во-первых, Гай изначально не стремился бы (как он не стремился и в аниме) заполучить себе Ясона в руки именно и обязательно живьем. Его цель была убить, а не "получить в свое распоряжение". Сделать так, чтоб не было - это в первую очередь, это мне кажется было главным. И я всё-таки не списываю со счетов и другую его мотивацию: освободить Рики. От Ясона. А в случае, если бы Ясон волею обстоятельств сам собой оказался в руках Гая - ну не знаю. Всё возможно, наверное. Тем более Ясон и ангела из себя способен вывести своими репликами, а Гай уже был со съехавшей крышей. Вот только эта тщательная подготовка сцены заранее - это, имхо, невозможно в принципе. Это как-то, мне кажется, Гаю было бы противно. Такое выдумать. Смоделировать то, как он себе представляет отношения хозяин-пет - это надо собсно превратиться вот в такого выдуманного им мерзкого хозяина, с афродизиаками и прочим... Мне кажется, он не стал бы так мараться. В смысле, в спокойном состоянии, когда Гай в своем истинном характере. А то, что человек может натворить в гневе - это другое дело.
Кстати, если вспомнить как Ясон поступил с Гаем в "Пустошах" - тоже, имхо, абсолютно ООС и немыслимо. Растрачивать на чужака, на врага то, что он раньше дарил исключительно Рики? Фуууу.... даже подумать невозможно, мне кажется. Такого рода "наказание" только для единственного в мире, только так.
Фильм "Необратимость" не смотрела, сорри.
из электрошока "Ласка" )
Хех : )))
Будешь писать про такие вещи в открытом доступе, придет блонди и накормит чем-нибудь ) Ха-ха )
Кто не рискует, тот не пьет эээээ чего наливают : ))
-
-
26.10.2009 в 01:34Мы все знаем, что Ясон наливает ) На сколько я помню "Необратимость", Гай весьма "благородно" просто сделал с Ясоном примерно то, что Ясон делал с Рики. Я люблю играть, перевертыши и парадоксы и не люблю рамки, предсказуемость и "никогда". Ты смогла читать "Нотр Дам де Амой" спокойно или через прижатые к лицу пальцы? )
-
-
26.10.2009 в 03:23Спокойно - нет, конечно! Но без отторжения, это факт. Но тут у меня совсем особая ситуация была: это было первое, что я вообще прочитала по АнК, я еще фильм тада не смотрела и даже ни про какое кусаби не слышала. И один из первых слэшей ваще. Я специально искала ченить такое, "мегакрутое" (ну, вот такое было настроение) - меня привлек жуткий варненк : )). Поскольку я первый раз видела и Гая и Рауля и ваще себе не представляла о чем речь, мне фик очень понравился своей революционной атмосферой. Типа, как "ты помнишь город Петрогдад в семнадцатом году", только плюс телепаты всякие и трах протезом.
На самом деле мне фик и сейчас нравится, но там заведомое ООС у всех. Гай и Рауль просто выдуманы из головы. Я потом прочитала в интервью, что Сефирот писала этот фик тоже не смотрев аниме! Почитала фики Джаксиан и сама написала в том же сеттинге. То есть это совершенно самостоятельное произведение.
А у тебя-то совсем другое дело. Ты вроде как стараешься держаться в рамках характеров и ваще канона.
Ну и кроме того, хотя у Сефи все погибли, но там есть хоть какой-то позитивный момент: а именно, Раулю удалось его дурацкое предприятие. Это получилось кагбэ Победа. Умер он бы и так, но что хотел сделать - он сделал. А это уже дает какое-то удовлетворение. Особенно вот такая победа самого слабого над самым сильным. Я же тогда еще ничего не знала о блонди и монгрелах, для меня именно так и было: хлипкий интеллигент, которого везут на расстрел, взял, да и убил начальника ГБ - всемогущего гада и насильника. Ага, пришлось ему в процессе очень хреново, но кто сказал, что такое сделать легко? Такое сделать ваще невозможно, а ему вот удалось. И умер с улыбкой.
В "Необратимости" же, как ни крути, хреново было всем: Ясону всё время, а Гаю под конец. Так что оно мне бы не понравилось, даже если было бы совсем самостоятельным и эти люди были бы мне никто. Ну это, конечно, дело личного вкуса! Некоторые любят как раз когда всё так мрачно, что дальше некуда.
-
-
26.10.2009 в 03:26Ик. Нет. Ты что. Ясон никогда в жизни такого не делал с Рики, и не сделал бы. Правда, Гай этого не знал. Вероятно твой Гай поступил так, как по его понятиям поступают хозяева с петами.